مقابلة بواسطة سيري من مركز الأديان من أجل التنمية المستدامة والذي قام في تسجيلها دانيال ألتمان
النسخة من المقابلة مع الدكتور هاكان بنغتسون، مدير المعهد السويدي اللاهوتية
سيري:اولا عرفنا عن نفسك، واعطنا نبذة عن الخلفية الروحية، وكيف وجدت العلاقة بين الاستدامة والعمل اللاهوتي الخاص بك.
هاكان بنغتسون: هكذا اسمي هاكان بنغتسون، أنا السويدية. أنا اللوثرية المسيحية. ابلغ من العمر 52 سنة. لدي طفلان. أعتقد انه يجب أن أشرح أولا قليلا لماذا أصبحت مدير المعهد السويدي اللاهوتية هنا. قبل أكثر من ثلاثين عاما كنت طالبا هنا. كان لدي مصلحة اتطلع لها وهي الذهاب الى القدس وتلبية التعددية هناك. اعتقد ان مثل هذه المدينة مثيرة للاهتمام والتحدي وهذه هي المرة الأولى في حياتي عندما جئت إلى الحوار والتواصل مع التقاليد الدينية الأخرى؛ ناشدت لي أن هذا كان، بطريقة ما، بطريقة مستدامة جدا من التفاعل مع تقاليد الأديان الأخرى، بدلا من تقليد من من قول بأننا على حق. لذلك تعلمت الكثير من وكان هذا هو السبب الذي عدت إلى القدس من اجله لاصبح مدير هنا.وانا لان مدير في المعهد منذ سنوات عديدة .
سيري: أنت تعمل إلى حد كبير على توعية الحجاج، والناس من السويد أو في جميع أنحاء العالم الذين يأتون إلى المعهد السويدي اللاهوتية ليتعلمو قليلا عن الأرض المقدسة والمسيحية في سياق عمل الأديان مع اليهود والمسلمين. يمكن لك أن تقول لي قليلا إذا كنت تعمل في مجال التعليم البيئي ضمن السياق الروحي، وإذا كنت تتناول حماية البيئة مع الناس الذي يأتون إلى المعهد اللاهوتي؟
هاكان بنغتسون: نحن نفعل. ولكن حتى الآن ليس لدينا سوى هذا الموضوع في إحدى دوراتنا، هو اطول دورة, ونحن في الواقع نجمع بين الطلاب من جميع أنحاء العالم لذلك لدينا طلاب من أمريكا اللاتينية وأفريقيا والهند. وموضوع الدورة هو عن الأرض والاستدامة حتى اننا نفعل كل شيء. اللاهوت والسياسة، والاستدامة، والنزاعات، وبناء السلام. حتى ذلك الحين لدينا هذا النوع من التعليم و أيضا الهام طلابنا على التفكير في هذه الفئات بسبب عادة الدورات هنا، هم عبارة عن الأرض المقدسة، والمواقع المقدسة، وربما مصالح في المستشفى أو أصول المسيحية ولكن هنا نحاول القاء نظرة على الأرض نفسها، ماذا تحتاج الارض وشعبها من أجل العيش هناك، وليس فقط للمشاركة في عدد ولكن بطبيعة الحال المياه قضية رئيسية. وكذلك الكثير من الناس يقولون بأنني مستعد ان اموت لاجل أرضي، ولكن أحيانا عندما تنظر خارجها تجدها ملوثة. لذلك كنت أتساءل عما إذا كان التلوث قد خنق الحياة هنا، وهذا هو ما نحاول بالطبع لتحدي لتسليط الضوء على مختلف المنظمات غير الحكومية التي تعمل على القضايا البيئية. وأيضا نحاول بالطبع أن نلهم مجموعاتنا بدلا من الشراء، لنقل المياه مثل الزجاجات التي يعاد استخدامها. إذا كنت تستطيع أن تأخذ القطار، اتخذه وبهذا يمكننا أيضا ايجاد مصدر إلهام لهم إضافة إلى هذه الحياة المستدامة.
سيري: هل لك أن تخبرنا عن أصول تجربتك الخاصة مع الروحانية أو اللاهوت؟
هاكان بنغتسون: أعتقد في الواقع اني بدأت، أو زرعت البذور، عندما كنت طالبا هنا لأنه واحدا من اكتشافاتي، أن نصف السنة كنت هنا، عندما اكتشفت أن التقاليد اليهودية كانت أكثر تفصيلا عندما يتعلق الأمر في إنشاء اللاهوت. وكنت أعتقد أنني أعرف كل شيء، كنت فقط 22 أو 23، حتى أنه كان تحديا بالنسبة لي أن نفهم أن هناك تقليد ديني، أقدم بكثير من معرفتي، الذين اعتقدوا حقا ان الله سبحانه وتعالى خالق العالم، من الكون، وكذلك الرزاق من كل شيء. في الغالب مع المسيحيين نتكلم كثيرا عن يسوع أو الروح القدس، ولكن هذا كان تحولا من التركيز بالنسبة لي أنك يمكن أن تفعل في الواقع اللاهوت جيد عندما يتعلق الأمر في الله كخالق، في بداية كل شيء، وكان ذلك على الأقل كيف أتذكر أنه تحدي بالنسبة لي.
سيري: حتى في البحوث الخاصة بك باعتبارها عن اللاهوتي، أو مع العمل التربوي الذي تفعله مع الحجاج القادمين هنا، تتعاملون مع الكثير من القصص في الكتاب المقدس أو تعاليم يسوع عن الاستدامة وحماية البيئة؟ هل يمكنك الإشارة إلى أي قصص أو حكايات في الكتاب المقدس عن هذا؟
هاكان بنغتسون: حسنا، ليس هناك الكثير لذلك أود أن أقول، وليس الكثير من القصص واضحة في تقليد تفسير المسيحية. حسنا بالطبع لدينا قصة الخلق، ولكن هناك نحن نميل إلى مناقشة ما إذا كان الله خلق العالم في ستة أيام، أو إذا كان هذا رمزا لشيء آخر. وأود أن أقول هذا النوع من التحدي الذي هو أكثر ملهمة لإعطاء مجموعة شعور بالراحة عندما يتعلق الأمر في إنشاء الخليقة والارض ان الله لجمال الخلق هو المرتل. لديك كل هذه المزامير الجميلة عن خلق وإدامة الله العالم وتحجم المياه الفوضى. وهي اليوم من الواضح تماما أن الفوضى أو الماء قد يهدد جزءا كبيرا من سكان العالم إذا استمر هذا الاحترار العالمي. أعني أنها هناك في الكتاب المقدس وأتمنى بلقول بأن يسوع كان خبير بيئي، لكنه لا يتحدث صراحة عن ذلك. على الرغم من أنني لا أعتقد أنك بحاجة إلى النظر في أسلوب حياته، لقاءاته مع الناس العاديين الذين يحاولون تغطية نفقاتهم كل يوم. الكثير عن تعاليم يسوع عن الحياة هي لوضع القيم المستدامة كإنسان، ويقول في الإنجيل “ما أنها لا تساعد الشخص اذا كان سينتصرعلى العالم كله ولكن في نهاية المطاف يفقد روح بلده أو الحياة”. من ناحيتي إعطاء الأولوية لماذا هذا مهم جدا يعني تستطيع أن تقول واحدة من الاستنتاجات من تعاليم يسوع هو إذا كنت تلوث في العالم، إذا كنت تدمر العالم من أجل الحصول على أسلوب الحياة الفاخرة وعالية التكنولوجية، في نهاية اليوم ماذا فعل ذلك بالنسبة لنا، كنت لن تستنتج الا أنه يعرض للأذى. ولذلك فإن هذا سيكون من بعض النصوص التي يمكنها ان تساعد في دراسة طلابنا. ولكن أقول هنا أن النقطة التي تجري هنا في القدس هي بالطبع أن التقي مع الناس والمنظمات حتى أستطيع أن أرى اللاهوت، وهذا النوع طريقة للعمل. انها ربما لا المهيمن كما يحلو لنا أنه سيكون، لكنها هذه الخطوة للأفكار الخضراء الحج وبلدية، الخ.
سيري: حتى ننتقل إلى التحدث بشكل أكثر تحديدا حول كنيسة السويد. أنا أفهم أن لديهم موقفك التدريجي نحو تغير المناخ وتحقيق الاستدامة البيئية. هل يمكنك توضيح أن عملية الحصول على الكنيسة أن تكون من دعاة للعمل البيئي، وما هي بالضبط مواقف الكنيسة بشأن تغير المناخ الآن؟
هاكان بنغتسون: قبل حوالي أسبوعين وصلت في البريد كتيب صغير مطبوع، ولكن المضمون هو جيد جدا. في السويدية تقول “رسالة من الأساقفة حول المناخ”. وبالفعل في عام 2008 كان هناك قمة المناخ الأديان في أوبسالا حيث قرأ رئيس أساقفة السويد السابق، وأنها ببيان قوي جدا عن ذلك ,حان الوقت لمجتمعات الإيمان أن يكونوا صناع السياسات، دون السياسيين وكل شيء، وخصوصا عندما يتعلق الأمر في توقيع اتفاقيات حول الحد من التلوث في العالم وغيرها حتى عندما يتعلق الأمر في كنيسة السويد، كما أعتقد، ربما لكونها النقد الذاتي قليلا، هو أن لدينا سياسة جيدة جدا للعمل، وأعتقد أن هذا هو جزء قوي الكنيسة [السويد] وهي تنشر هذه الأنواع من النصوص التي هي موالية لحماية البيئة والاستدامة، ولكن أيضا الكنيسة نشطة عندما يتعلق الأمر في نوع مختلف ممن يؤهلها لصنع القرار في السويد. لأنني أعتقد عندما يتعلق الأمر في هذا النوع من السياق, ولقد ترعرعت مثل هذا وانا طفل صغير، انه شيء غريب حقا أن نقدر مشهد أو يوم أو وقت الربيع والشتاء الطازج، الغابة أو عن طريق البنك، فمن ذلك الكثير من الثقافة الاسكندنافية هو عن ذلك وكنت لا تلوث، إذا كنت تاكل العلكة ايضا سوف ترفعها، وهذا هو ما كان يدرس للاطفال. وانها نوع من انواع العمل، ولكن الأمور تغيرت منذ1960. ان الوعي وايضا أقول وضع ظاهرة الاحتباس الحراري دمرت واثرت اكثر، والمناطق الفقيرة بالفعل جعلت الحاجة تزداد اتخاذ إجراءات أكبر اليوم. وهذا هو السبب الذي يجعلني أقدر مثل هذه الكتابة لأنها الطريق إلى الأمام للعديد من الكنائس الأخرى في العالم. بالطبع انتقدت وقلت “هذه هي السياسة، يجب أن تكون أكثر روحانية”. وبالطبع يمكنك انتقاد انه اذا نظرتم في هذا الكتيب ليست هناك العديد من الاقتباسات من الكتاب المقدس ، هناك يمكننا معرفة المزيد عن هذا من التقاليد اليهودية والتقاليد الإسلامية. على أية حال اعتقد انه دافع جيد لاننا بحاجة الى الدعوة إلى العمل، وإذا كنت لا تعرف ان شيء بالفعل يجب القيام به عندما يتعلق الأمر بالبيئة، أعني بالتأكيد سوف نعرف ذلك بعد قراءة هذا التقرير بشكل جيد للغاية.
سيري: لماذا تعتقد ان منيسة السويد اعتمدت على حماية البيئة ومكافحة تغير المناخ بانها هي واحدة من نقاط الاتصال بهم داخل الكنيسة؟
هاكان بنغتسون: أعتقد لأنه، أيضا بالطبع يرون ضرورة أن نفعل شيئا، انها ليست فقط هذه القضية لكنه تذهب أيضا مع مسألة المساواة بين الجنسين، والمساواة في الحقوق للأطفال. لكن مسألة البيئة والاستدامة أصبحت واضحة جدا عندما نعيش في العالم عندما يمكنك الحصول على بريد إلكتروني يوم واحد من المسيحيين في جنوب المحيط الهادئ الذين يقولون “حسنا في 5 و 6 سنوات قد لا يكون لدينا الأرض لنعيش عليها” لان مستوى البحر يرتفع بسرعة كبيرة. وعولمة العالم يجب أن تجعلنا أكثر وعيا بأن ما نفعله هنا في الجزء المتقدم من العالم يؤثر فورا على أشخاص آخرين. عندما كبرت الشركات الكبرى في العالم يمكن أن تخفي بعض من انتاجاتها القذرة في ما يسمى بلدان العالم الثالث وأحيانا تفلت من العقاب، والآن من الصعب الابتعاد عن مثل هذه الأمور. أعتقد أن هذا هو أيضا أحد الأسباب الكنيسة ليكون لديها الرغبة في إثارة هذه القضايا والوقوف بها.
سيري: هل تعتقد أن الزعماء الدينيين وقادة المجتمعات المحلية، مثل تلك التي في الكنيسة السويدية أو لنفسك هنا في المعهد السويدي اللاهوتية، مسؤولية لتعليم المصلين أو لتعليم الحجاج حول الاستدامة وكيف يؤثر على قيمنة الروحية؟
هاكان بنغتسون: بالتأكيد. وأود أن أذكر انها ليست فقط، حسنا بالطبع هناك تدريس، ولكن أعتقد التدريس يمكن أن يجعلك تدرك كيف تسير الامور، ونأمل داخل التقليد المسيحي وأود أن أقول أن هناك معضلة لأن الثقافة المسيحية للكنائس في طريقة واحدة يمكن القول غزا العالم ثقافيا مع المسيحية، ومع هذا جاء أيضا فكرة الاستهلاك والإنتاج أن المجتمع الغربي هو بعد كل شيء. ولكن أعتقد في اتجاه واحد وهو سوء تفسير الكتاب المقدس يقول أن الرجل يجب أن يكون حاكم العالم بعد الخلق، وقد يساء تفسيرها على هذا النحو، في ذلك حسنا يمكننا استخدام موارد العالم إلى هذا الحد ولكنها أفرغت تقريبا كل الموارد.هذا هو جزء واحد حول التدريس الذي يجب أن نراجعه ويجب أن نعمل ضد هذه التفسيرات. وأيضا في هذا التقليد الإنجيلي لدينا المزيد من رجال الدين المتطرفين الذين نعتز بهم حقا وبذلك يصبح الوطن لتدمير العالم. ذلك ناهيك عن المحطات النووية وسباق التسلح نحو وجود المزيد والمزيد من الأسلحة وإضافة التلوث ولأن يسوع سوف يعود أسرع ، انها شيء مجنون، لذلك أعتقد أننا بحاجة إلى توعية الناس هناك أطراف أخرى، وأنا ذكرت من قبل، سواء الإسلام واليهودية يمكن تعليم المسيحيين أكثر حول الإشراف في العالم، في التقليد الإسلامي لديك الكثير عن قوانين الاستدامة عند بناء المنازل وكنت تعيش أكثر وفقا مع الطبيعة. وأنت تعرف كيف تسير الامور، مثل الخلافة في بغداد يمكن بناء منازل جميلة من دون تكييف الهواء منذ سنوات عديدة، ونحن نعتقد أننا اليوم نتطلب كل هذا. لكنهم عاشوا أقرب إلى الأرض، وذلك من الضروريات التي بالكاد تستخدم الماء والموارد المستخدمة بطريقة أكثر استدامة. ولكن هذا هو للمعرفة، وشيء آخر هو جعل الناس يرغبون في العمل أو لتبني نمط حياة مستدامة. وهناك أطفالي، وأيضا بعد ان كبروا لنرى ما يمكنني القيام به، لأنه كما كنت طفل على بينة من هذا الأمر ، تعلمت أشياء يمكنك القيام بها من أجل المساهمة في جعل العالم أكثر استدامة ولم يكن لديك لاستخدام كل هذه الموارد من كهرباء وماء والسيارات والاستهلاكية وغيرها ولكن كثير من الناس اعتقد انني اكتشفت أنني لست أكثر سعادة عندما يكون لدي شيء في وفرة وأنه يمكن أن استهلك كل ما أريد. اكتشفت أنا انني سعيد عندما يكون لدي ما يكفي، وقبل كل شيء عندما يمكن أن أشارك. هذه هي السعادة. لمعدة ممتلئة وربما كاملة أيضا في النهاية لا يحقق هذا النوع من السعادة الروحية الداخلية، أعتقد أنه من منطلق اخر.
سيري: هل لك أن تخبرنا كيف ترى دور من الناس من جماعات الأديان، والناس من خلفيات متنوعة الإيمان، معا لتعزيز الاستدامة البيئية؟ أنا أفهم أنك كنت جزءا من مجلس التنسيق بين الأديان في إسرائيل. فكيف وجدت في تجربتك الخاصة أن الحوار بين الأديان والتعاون يعزز الاستدامة، وكيف يمكن أن ينجح في المستقبل؟
هاكان بنغتسون: حسنا سأقول أننا نتقاسم هذه الأرض فقط. وليس لدينا خيار، ونحن هنا. لقد ولدت مسيحيا، أنوي العيش بقية حياتي كمسيحي، ولكن يمكنك القول أن هناك خيارا لحياتك كونها دينية أو لا دينية. لكن اختيار العيش معا في العالم أمر لا بد منه. لذلك أعتقد أنه حتى لو أننا مختلفون عندما يتعلق الأمر في تقاليدنا الدينية، ينبغي أن نكون. الشيء الجيد مع هذا الإنجيل بين الأديان هو الاعتراف بهذه الاختلافات وتعلم أنها ليست خطيرة، ونحن ننظر إلى الأمور بطريقة مختلفة. يمكننا أيضا رؤية الجمال في هذا، ولكن لم يكن لديك لتحويل اليهود أو المسيحيين أو مسلم أن نقدر هذا. أرى أن العمل بين الأديان من أجل الاستدامة كعنصر اساسي مهم جدا لأن هذا هو الشيء الذي يتمثل لجميع التقاليد الدينية في العالم، ويقول نحن لا نهتم في حياة الإنسان، ونحن لا نهتم في شعبنا، جميع التقاليد الدينية تفعل. وبالطبع دور القادة مهم جدا لأنني أعتقد أن على الزعماء الدينيين أن يكونوا قدوة جيدة لاظهار الآخرين ما يمكنك القيام به من أجل المساهمة في إيجاد طريقة مستدامة للحياة. ولكن أعتقد من المنظور في العالم الذي هو متنوع جدا من الناس اليوم مبعثر في كثير من النواحي. وأعتقد أن العمل بين الأديان يمكن أن تقوم به هذه الوحدة لدور الدعوة الواعية فحسب، ولكن هناك أيضا الصور الجميلة من هذه قمة المناخ الأديان، حيث يمكنك ان ترى الناس هنا في القدس من لباسهم انه نوع من التقليد الديني. كل هؤلاء الناس اجمعوا على انهم في حاجة للمحاولة معا من أجل الحفاظ على أرضهم. أعتقد أنها ضرورة، ليست فقط جميلة بل ومهمة جدا.
